专访周波丨盟友为何不再信任美国了？

2025年新加坡香格里拉对话会(huì)落下帷幕。清华大学战略与(yǔ)安全研究中心研究员、退役空军大校周波已经连续十几年参加这一论坛，也长期工作在中国对外舆论斗争的第一线。他一周前接受澳大利亚媒体采访(cǎifǎng)被问到“如果中澳爆发冲突，谁会赢？”时犀利回应“你们(nǐmen)必输”，引发广泛传播和关注(guānzhù)。 今年的(de)(de)“香会”，美国新任(xīnrèn)防长赫格塞思首度亮相并(bìng)发表演讲，大肆渲染所谓“中国威胁”，并就涉台、南海等问题发表消极言论。对于今年“香会”上美防长的表态，周波有怎样的观察？在近年来的对外交流过程中有哪些心得？深圳卫视直新闻(xīnwén)特派记者在新加坡“香会”现场对周波进行了专访。 美防长“香会”演讲(yǎnjiǎng)“新瓶装旧酒” 直新(xīn)闻注意到，美防长赫格塞思演讲的(de)主题是“美国对印太地区的新抱负”。所谓的 “新”，新在哪里？ 周波(zhōubō)分析指出，赫格塞思的演讲是旧瓶子里边装了一点新酒(xīnjiǔ)。“旧瓶子”是什么意思？就是(jiùshì)他在演讲中，如何讲美国对盟国(méngguó)关系的重视，以及如何加强盟友的关系，这点跟以往的美国防长讲话没有什么太大的区别。 “但今年的(de)(de)话有一个巨大的变化。”周波说(shuō)，“在慕尼黑安全(ānquán)会议上，万斯的讲话事实上对盟友来说是灭顶之灾。现在又来谈(tán)美国(měiguó)盟友的重要性，那究竟是美国的欧洲盟友不重要了，还是亚洲盟友更重要了，还是你的态度变了？人们应该究竟信哪个？结论就是我跟大家交谈中认为，其实没有人把这个对盟友的这种重视看得太重，为什么？就是因为美国靠不住了。” 美方对自身能力及盟友配合度(dù)表露出不自信 赫格塞思在“香会(huì)”演讲中阐述了特朗普政府“印太战略”的完整框架。但他在演讲后的答问环节中，面对中方代表的提问却无法给出清晰的回答(huídá)。值得一提的是，赫格塞思在出任美国防长之前曾是福克斯新闻(xīnwén)的主播，而他在就职前的国会(guóhuì)听证会(tīngzhènghuì)上，被提问东盟国家有哪些，竟然给不出正确答案。周波认为，这除了(chúle)暴露出赫格塞思本人的真实水平以外，更凸显出美国根本没有真心把东盟国家当作伙伴。 周波指出，尽管赫格塞思讲得很流利，声音很洪亮，但可以看出他里边很多问题是答非所问(dáfēisuǒwèn)的(de)。虽然听了感觉他是气势汹汹，但实际上他有一种(yīzhǒng)巨大的不安和焦虑，这反映出美国实际上对自己的能力和对盟国的配合都不是(búshì)太自信的一种反应。 “我认为现在没有哪个国家是愚蠢到就公开说不管你(nǐ)怎么样，‘大哥你愿意做什么，我就跟着你’，没有这么回事(zhèmehuíshì)。”周波形容。 美国“印太(yìntài)”盟友都有小算盘 菲律宾也难“彻底忠诚” “印太(yìntài)战略”实际上是(shì)特朗普(tèlǎngpǔ)上一任期末尾鼓捣出来的。拜登任内予以继承。日本、澳大利亚、菲律宾被认为是美国“印太战略”的“马前卒”。5月31日下午，美日(měirì)澳菲四国在“香会”期间举行了四边(sìbiān)防务负责人会谈，并发表一份联合声明。直新闻注意到，美国此前曾主导一个美日印澳“四边安全机制”，但新的四边机制中，把印度换成了菲律宾。这显示菲方明显冲在了更(gèng)前面，但菲律宾比起四边中的其他三边(sānbiān)，明显实力要弱得多。 周波分析认为，美国防长在演讲中(zhōng)强调的“第一岛链”和“第二岛链”要加强前沿部署(bùshǔ)，菲律宾在“第一岛链”上，它的9个(gè)基地对美国至关重要。 “那就是到了战时的时候，菲律宾真会允许美国使用这9个基地(jīdì)吗？”周波分析指出，“像菲律宾这样的国家，其实也是在(zài)随时在两头(liǎngtóu)摇摆，在骑墙的。因为它非常清楚，如果你要让美国使用这个基地的话，你就把(bǎ)自己变成一个交战国了，就变成直接被(bèi)打击的对象了，对吧？他们也不傻，但是同时它也会做一些动作，比方说(bǐfāngshuō)让美国的中导部署在那，它作为一种平衡，也给你施加压力。” 到底谁在畏惧中国？周波(zhōubō)：和平崛起势不可挡 “香会”前夕的5月25日，澳大利亚广播公司播出了一段对周波的专访。当主持人(zhǔchírén)挑事意味十足地问周波：“如果中澳爆发冲突，谁(shuí)会赢？”时，周波干脆利落地回答“你们必输！”这段视频(shìpín)迅速刷屏。 实际上，直新闻曾多次采访周波(zhōubō)。深知周波“直球对决”的语言风格。他长期活跃在中外舆论场上(chǎngshàng)，向国际社会介绍真实的中国。今年4月，他还出版英文著作《世界需要畏惧(wèijù)中国吗？》。 被问及(wènjí)究竟是谁在畏惧中国？周波说，自己取这个标题，是因为在接受德国《时代周报(zhōubào)》采访(cǎifǎng)时，对方提出(tíchū)第一个问题就是说，“大校你说世界应该害怕中国吗”？他认为，当前中国能够带来的改变冲击着西方的心态，这个问题被提出来的前提就是，中国的崛起不可阻挡。 周波说，中国过去几十年(jǐshínián)的和平发展证明了中国的崛起是和平的，这点并不容易(róngyì)。国际社会也需要时间来接受中国和平崛起的现实。 “比方说孙子的(de)‘不战而屈人(qūrén)之兵’这种说法，其实(qíshí)我觉得反而是(shì)强大的时候，你才能够贯彻这一条。”周波对直新闻表示，“所以我一直觉得我们说，中国在走进世界舞台中央(zhōngyāng)，这是没有任何问题的，但是在中央也(yě)不仅仅是只有你一个人在，你的周边还站着其他的国家，比方说印度这样的国家，还有印尼这样（的国家），有像这个区域的组织，像东盟总体来说发展也都很好，所以它是一个集体的崛起。”